Добро пожаловать в семью: )машинка зачетная!!! : )классное состояние. Ряды трактористов пополняется по тихонечку: )

Кайфовый трактор!

Привет БиТурбо трактористам... Добро пожаловать в наши ряды... Апарат суперский...

Диван задний электрический???

Всё электро зад тоже, в подлокотнике зоднем телефон, мафон и почая ерунда

Комплектуха COOL, Док обзавидуется)))
Стеклопакеты есть?

Поглядел на фото, а нету стеклопакетов)))
Или есть,не разберу

Все стеклопакеты кроме лобового(оригинал), оно с подогревом и датчиком

Дофоткаю всё и добавлю

Шикарная комплектация!!!

Стекло пакеты видно.
Хорошее авто.
Еще бы поворотники белые, чисто ИМХО.

Хорошая машина, отличная комплектация.
P.S По езде она ощутимо хуже 740i!

Все заводской комплект, люблю оригинал и нечего менять не хочу; на лето только 18r

Оо Гродненкая, крутая, респект!

ЖИИИР!!! +1

Поздравляю хороший аппарат!

но до полного фарша быстро на вскидку то что смог рассмотреть я насчитал не хватает не только массажа но еще около 10 позиций!
1. массаж
2. в зеркале наружный датчик света
3. S EDC
4. активный круиз
5. лобовое стекло climacomfort
6. TV 16:9
7. TV для задних пассажиров
8. вебасто?
9. авто регулировка высоты задних подголовников?
10.сигнализация с датчиком движения?

PS едет она достойно но до 740i не дотягивает!

Поздравляю. Сколько у вас ДТ стоит? У нас вообще смысла брать дизель нету, цена на ДТ почти 32р. За литр.

Ооуу! Шикарный экземпляр! Прям таки Гродно на сайт пачками =)
Отличная комплектация - уже завидую, естественно "по белому")))

Аппарат! Комплектация - жир. Самый нафаршированный трактор, после раду-шного: )

PILGRIM я так понимаю у нас тут с тобой самые напичканные Е38 740,у меня из этого списка нет только позиции №4 и №7, по поводу 740D она едит достойно,динамика уроган,не дотягивает до 740i по максемалке,а сместа стартует на ровне, тоже себе хотел брать дизель,но почитав сколько с ним гемора + очень дорогой в обслуге + небольшие мои пробеги, я решил отказаться в пользу 740i.Конечно бывают комплектухи и ещё больше, типа Лимузин, или президент пакет,тут кстати была темка с фотками,так там на заднем диване вообще одноместный номер люкс,с перегородкой эл.шторками,мониторами и тд...

Вот вот!!!! Что соляра что бензин по одной цене!,а вот обслуживать дизель гораздо дороже!,не вижу смысла

только дизеляка при топтании жрет на 3-5 литров меньше + ее покупать можно дешевле заправочных цен + дизелисты любят аццкий крутящий с низов.

А мы любим электронную педаль газа, объем 4,4 и VANOS!!!
LOL

Я не ездил на дизеле и расход оцениваю с этого отзыва. По трассе у меня итак 9-10 литров при скорости 100-120км (не разогнаться больше на наших дорогах, да и не зачем), по городу пока не могу сказать сколько, специально не проверял. Так что не вижу особого смысла в дизеле, хоть и сам при выборе долго думал что брать.

Макс я согласен что дизель жрёт меньше!,хотя тут один товарищь на сайте уверяет что его 750 хавает по городу 13литров :)тема называеться: кто перешол на 92 бензин. Но когда етот дизель епанётся, то ты забудешь про эти 3-5 литров,очень дорогой в обслуге,цены космос,вижу смысл в покупке если много ездиешь,если до 30тыс.км в год то нет ризона брать дизель

битурбо тоже рулит...

согласен..и скажу больше, если хочешь экономить надо брать 730д а не 740д...я то знаю это лучше ... 740д покупают из других понятий и идей...

Классная машинка !!!! все что нужно есть хозяину,я думаю !!! молодец,заправляй и меняй масло и фильтра !!!!

P.S.:...Орлинос ,а чем у мне обзавидоваться ????

PILIGRIM ну ты и критик !!!!!!!!!!! совсем наверное забыл что ей не хватает 4,4 М62 !!!

Плядь..ну прямо какие то дизеле ненавистники собрались... Давайте клуб создадите "е38_против_солярки. Ру"!!!

А это что за опция такая?

...наверное датчик дождя имелся ввиду

Скорее всего Виталий имел виду антиблик салоного зеркала

Хотя датчик дождя там вроде есть...

Достойно.

Истина.

А если подумать?
P.S Только 740d у Раду может стартануть практически так же как 740i-она чипована!

может, только уже не будет ... А вот при 10-20 км/час я стартанул бы с любой 740 на автомате ...

Самое важное, что про достоинства или недостатки 740д, говорят люди которые катаются на 735 или 740... странно!!! Я например ничего не знаю как едет 735 или 740, кроме того что постоянно какие то проблемы с лямдами, катами и так далее... вот и молчу!!!

Не верю

эт мысль и мне пришла в голову.... такие манерные почитатели бензина,жуть просто! меня уже слово "трактор" здесь выводит из состояния душевного равновесия мягко говоря... "дорого в обслуге,расход,низы-верхи..."-у каждого свои тараканы в голове,надо просто уважать выбор других людей,мы здесь не для того,чтобы бадаться )))))))

вернее знаю... И кстати реакция моментальная на педаль газа, больше нравится на 735 и 740, чем на моей, это объективно ... Но это издержки М67 (как и любого дизеля) ... Но ПОТОМММ ...

100% согласен ... хотя когда мне говорят "тракторист" уже реагирую спокойно, и даже могу добавить "БиТурбо Тракторист"

Зеркала фотохром с датчиками, S EDC, авто регулировка высоты задних подголовников, сигнализация с датчиком движения, вебасто c пультом, люк пробег 175000 оригинал есть все документы

да не критик просто человек написал что есть все кроме массажа, а я то вижу что не все есть....))

100%
740d не для экономии а для пафоса, в то время когда она вышла это был самый мощный дизель в мире среди седанов, по этому этот авто создавали для пафоса а не экономии!!!
сам искал такую машину но в достойном состоянии не нашел, по этому пал выбор на пригнанную с германии 740i.
но когда искал 740d то понимал что экономить на ней не получиться и наверное даже больше будет по обслуге чем 740i.

Да никто здесь не против дизеля !!! Я например когда искал машину, искал 730д, и мне пофиг что она там может медленне, чем 735, или 740, мне надо перевозить тело из точки А в точку Б, и поверьте 730д это делала бы достойно, да и дать жару 730д тоже может, может и нет так, как более мощные собратья, и что??? Это не тройка, а семерка !!! Так что здесь нгет противников или сторонников дизеля !!! Здесь есть владельцы разных машин, которые или завидуют кому то, или хвастаются тем или иным !!! Но кому то достаточно и 725тдс, а кому то нет !!! Просто у каждого свои запросы на данное авто !!!

Раду не кипиши, нормальный у тя такой дизель, солярку мож слить с любого комбайна(ну это я так шоб трактором тя не зае... Вать). А мы шо можем слить с комбайна? Токо воду в омыватель.
так шо не бери дурного в голову,нормальный ты тракторист!!!!!

Это называется не "в зеркале наружный датчик света", а самозатемняющееся салонное зеркало.

я знаю.
не так выразился, имел ввиду что датчик который стоит снаружи зеркала на не внутри на стекле!

Я не знаю как едит 730дизель,не ездил!, а на 740дизель катался т.к собирался её брать,а берём мы то что попадёться в лучшем состоянии,мне попалась 740i

Как едит 730дизель я не знаю,не ездил, а вот на 740дизель катался т.к собирался её брать,но мы берём то что в лучшем состоянии,мне попалась 740i

Такая же история! Но то что дизель дороже бензина в обслуге это даже не оспариваеться,это общеэзвестный факт!!!

Раду соглашусь с Алексеем!!! дизель это отличный двигатель с множиством приемуществ над бензиновым движком, в частности это большее КПД, экономия топлива,больший крутящий момент,а соответственно подхват практически с холостых и т.д! Вопрос в том что надо брать не ушатонный дизель так как его ремонт может выльеться в круглую сумму,т.к зап.части к нему стоят гораздо дороже чем к бензиновому мотору,но это не значит что надо бояться дизель! просто к нему надо проявить особую тщательность при осмотре и покупки дизельной машины.Вообще проблема не в дизельном моторе,а в качестве нашей солярки,которая их просто убивает,особенно новые CDI моторы,старые ТНВД моторы как то легче её переносят и работают по 500тыс.км и больше,а вот новые с прямым впраском дизеля очень капризные и требовательны к качеству солярки в которой содержание серы просто выше всяких норм(на ней нормально работают только древние Камазы,МАЗы,Кразы и т.д) Ни для кого не секрет что новые диз.моторы после года эксплуатации на нашей солярке уже дымят и шумно работают!

Достойный аппарат.

10000% согалсен с тобой Вячеслав ...
наверно я не понимаю всех, потому как мне попался удачный экземпляр... да и люблю я его, поетому и живет.... даже , балдеет, я бцы сказалллл !!!!

Ну как говориться, чтоб и дальше РАДУвал тебя РАДУ и не ломался, мы им ещё покажим кузькину мать!!!!!!

Новые фото, а по езде е38 740д едет поинтереснее чем е65 730д, по крайней мере то на чем я ездил. ДТ у нас на Лукойле дешевле АИ-92 на 10%

По мне, так что дизель, что бензин, едино все. Главное вовремя обслуживать машину.
но если снова поднимать вопрос двс- мой выбор - экономия бензина- 2.8(для города вроде Москвы,когда ты тошнишь по поробкам,особой разницы нет,сколько котлов- 6 ,8 аль 12..),4.0 д(когда есть гуд дизель и дороги позволяют,ты имеешь 8 цилндров и огромный Крутящий с низов.
и наконец,5.4 м73,флагманская модель(там нету спора о проблемах,если ты выбрал его,значит у тебя нет компромисов, тебе достаточного самого лучшего,как сказал однажды мудрый дядька Черчиль).

А машинка у тебя красавица, береги все в оригинале. +1 от меня!

[quote=PILGRIM]поздравляю хороший аппарат!

но до полного фарша быстро на вскидку то что смог рассмотреть я насчитал не хватает не только массажа но еще около 10 позиций!
1. массаж
2. в зеркале наружный датчик света
3. S EDC
4. активный круиз
5. лобовое стекло climacomfort
6. TV 16:9
7. TV для задних пассажиров
8. вебасто?
9. авто регулировка высоты задних подголовников?
10.сигнализация с датчиком движения?

Ну если присмотреться, то S EDC как раз присутствует.
Передняя панель не видно кожаная или нет. и еще не хватает фото моторного отсека (собственно то ради чего мы здесь сегодня и собрались).

Кстати, до сих пор, такие передние сиденья (с зеркалами и откидными полками), и
задний подлокотник, встречал только на Лонгах.

Это называется президент пакет.

ты про что? Для чего датчик?

Если не брать в расчет топливо. А так при всех равных 1 км пути на дизеле дешевле

посмотри внимательно на зеркало в салоне!

есть одно но, все что на экономишь на солярке потом отдашь на ремонт турбин, ТНВД, фильтра которые дороже чем у бенза и их нужно менять чаще, форсунки высокого давления которые прикипают и их нельзя выкрутить... и моного других камней подводных так как это уже не новый мотор сошедший с конвейера BMW!
в бензиновом практически нечему ломаться.

Нет и не было такого "пакета" на Е38.

+10000000000000000000000000000000000000000000000000000

Это датчик который считывает освещённость с наружи для притемнения зеркала,а в нутри в самом зеркале есть ещё один датчик который считывает яркость фар зади едущего авто и тем самым регулиует затемняемость зеркала

Могу предположить что сиденья не родные,а поставленные с Лонга,т.к задний подлокотник с кнопками и прочей лабудой ставился только на Лонг, есть единственный верный путь,это проверить по VIN коду комплектацию!

Скорее всего салон не родной, на таких сиденьях должен стоять массаж! Проверь по VIN коду комплектацию, я думаю салон перекинули с Лонга

официально да.
эту комплектацию (телефон в заднем подлокотнике) так в народе прозвали "президент пакетом".
ятак понимаю изза того что только в 1994 году сидя на заднем диване авто и звоня по мобильному, мог себе позволить только президент и владелец BMW E38. )))))

В 38-ой не главное комплектация, а главное её состояние.

Я рискну дополнить: "в е38-ой важна комплектация, а в 740д ко всему главное И её состояние" ...

Что правда, то правда

Истину глаголишь.Е38 без "примочек" никому не нужна.

Это правла!!! Иначе можно купить тазик,он гораздо дешевле!

По крайней мере половиной опций я у себя почти не пользуюсь. Кто знает как работает S EDC?

Так никто половиной опций практически не пользуется.Но приятно когда оно есть.

А что непонятного???

Как включать, просто на клавишу?

Когда вкл. и загораеться зелёный диод на кнопке, это включён спорт режим,стойки становяться заметно жёсче,крены кузова на вирожах минимальны,когда выкл. спорт режим стойки работают в обычном комфортном режиме, покрайне мере у меня так работает

я на дизельных машинах уже 6лет и скажу вам что за дизелями большое будущее обратите внимание за последние 3-4года сколько новых дизелей выпускается у разных производителях.Что вы сравниваете все старые 10летние машины с прбегом по 300 тысячь машины это вообще не правильно разное обслуживание и.т.д...Вы сравните новые авто дизель и бензин и вам сразу станет ясно.К нам все новое идет из европы а там давно большинство дизелей. Кто хоть раз бы проехал на дизели хоть 5000км после никогда не сел на бензин. Проверено.Я понимаю малолитражки типа део матиз они должны быть бензиновыми потому что пробеги максимум 5-10тысяч в год.Вод пример я ехал в киев и сфотографировал (219км-пройденый путь 873км-остаток топлива=1092км на 80л делим на 1092км=7.3л на 100км при скорости 120-160 плюс стоимость салярки на заправках дешевле чем бензин.Вот и считайте.Вот еще на дизельном моторе при езде в два раза ниже обороты двигателя чем у бензина при этом ремни фильтры и все расходники ходят намного меньше.

Спорный момент... Да дизели сейчас на подьеме, а что было лет 10 назад... Совсем другое, был впереди бензин, так как были простые дизельные двигатели, и они ваабще не ехали, потом к ним примостырили турбину, которая конечно немного расшевелила машину, и поднялась мощность и уменьшился расход... Да дизель сейчас впереди Планеты всей, НО ПО НЕКОТОРЫМ ПОЗИЦИЯМ !!! + Дизель уже исчерпал (может быть пока... ) свои возможности по изменению... А бензин??? Теперь и на бензин ставятся турбины, и что ??? Это рывок вперед, причем конкретный !!! Так что теперь турбированные бензинки на коне !!!

в чем то могу с тобой согласится но турбированые бензины пока не отличаются малым расходом насчет того что бензину не удиляют внимания это конечно очень сильно заметно.Взять даже в спорте дизель довольно сильно развивается,им наверное виднее где перспектива.

Ооо вы забыли про перспективы развития газовых двигателей и гибридных

А еще есть в мире электричество вот за чем будущее и скоро у нас не будет разногласий что лучше ведь у нас электричесво можно . Издить, а то есть ездить на воздухе. Недавно проехал на гибриде и был шакирован динамики разгона.

А еще вода в перспективе ... Но старттопик-у это врядли интересно

Ну в автоспорте дизель продвигает насколько я помню только Ауди... И то чтобы я думаю, в виде маркетингово хода для продажи своих дизельдосов... Потому как бы уже все давно перешли на дизели... А япошки... Япошки которые думают намного шагов переди, в основном вообще только совсем недавно ставили делать дизельные двигатели, значит тоже чем то думали. Расход- ну кого то это не беспокоит, кого то беспокоит. Вообще дизель должен быть более менее не убитым, а точнее 2-4 летним (хотя и при 3-4 годах эксплуатации наши европейские ПЕВРЫЕ владельцы успевают так угандошить любой даже самый лучший дизель, что к нам приезжают уже "совсем бАльной" пациент, и кто то с ним постоянно имеет близкие отношения в "больничках" по ремонту... Сам искал дизель-не нашел, искал 3,0... 4,0 вообше нереальный мотор, да это лучший мотор 1999 года, и это классно, но у него тоже есть свои сроки эксплуатации, а потом все это ремонтировать уже просто НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО !!! Потому как нереально по деньгам !!! Чтобы и никто не говорил !!! Или я не прав ??? Потому как потом вся эта экономия, уходит в трубу... Поэтому дизель это классно !!! Но либо новый, либо до 3-5 и не угандошенный в усмерть !!!

P.S.:...вон у меня пациент был недавно ,ездил на 320d 2004 года,красивая машинка,но почему то ломается часто...а как не ломаться если она уже имеет пробег в 650000км,причем пробег сделан за 3,5 года,как ???? там уже все узлыи агрегаты отработали и переработали свои максимальные сроки эксплуатации.А пробеги что у нас "выставлены" на авторынках,просто немного откорректированы !!!

А у мяня пробег на приборке больше чем на компе-диагностике... Страно

Ну в первую очередь дизель для чего берут,только для экономии и все!Если не считать расход то дизель нет необходимости брать.А по поводу ресурса двигателя новые бензины тоже несильно потдаются ремонту например алюминиевые блоки и т д тоже и дизелях есть.Если взять 320i 2004г и долбануть на ней 650000 она тоже будет доставлять владельцу сюрпризы. Друзья самый лучший авто новый .

ты имеешь в виду общий пробег?

Ну насчет экономии... Дизель уже не в фаворе... Не знаю как у вас??? Но у нас все такси, не дизельные, а бензиновые, переведенные на газ, таксисты видать умеют считать деньги, и их экономить, и машинки пробегают на газе, за 2-3 года по 500000-600000 км, вот здесь есть экономия, а не при дизеле !!!

Да даже есть взять в сравнение Е38:
1.дизельная 730д в нормальном состоянии,которую бы я купил стоит 12-13000евро
2.бензиновая 735 или 740 стоит 8-9-1000 евро

вопрос-на сколько хватит км,денежной разницы между ценой авто дизельного и бензинового???
-а зачем покупать дизель дороже,если можно купить бензин,и поставить газ,что многие у нас и делают,покупают большеобьемные авто и переводят на газ....

Нихрена сибе у вас таксисты ездиют по 700км в день. У нас тоже такси на газу потому что газ в два раза дешевле,но если говорить о экономии то представьте вы на своем любимом бумере открываете багажник а там кроме саба еще и балон на пол багажника с уеби.ным редуктором.Лучше уж тогда не считать расход.

да, общий

в диагностики ты можешь видеть чуть меньше,если это так может показывает километраж ошибки когда случилась данная ошибка.

Ну ты наверное не знаешь,но у меня стоит газ,и да там стоит баллон на 80 литров !!! и я еще ни разу не пожалел,что поставил ГБО !!! и поверь в багажнике еще есть место,ЭТО НЕ СМАРТ!!! другой вопрос -ЗАЧЕМ ??? Я ничего не вожу,поэтому он всегда пустой !!!! а машина мне нужна на каждый день,есть возможность купить еще одну машину,но мне нравится моя,но на двоих иметь 3 машины,это не по мне....

P.S.:...Ддля ознакомления... тынц
тынц

тоже вариант...

Вот

Рушан !!! у тебя чего тоже нет денег ездить на бензе?? ты же занял весь багажник ??? А если надо картофана пару мешков привезти, или еще чего там ???

У каждого есть свое мнение и переубеждать рассказывать что то лучще или хуже это не правильно.Кто то обвешивает черную машину хромом,накладки на зеркала, на ручки хромовые диски и т д кто то наоборот стальную машину убирает черные элементы закрашивают эмблемы .... Я не хочу кому то толковать свое мнение. Главное чтоб самому нравилось то что ты делаеш разве я не прав?

Дааа!Вы наверное никогда не ездили на отдых с женой и детьми на пару недель.Когда без балона там места не хватает.Да ну и вид,только газовой печки не хватает,хоть прикрыть его надо бы,чтоб так по колхозному не смотрелось.

Ну мы не такие же эстеты !!! Поэтому ни я , ни Рушан не прикрываем !!! Нечего стыдится !!!

P.S.:...главное огнетушитель всегда под рукой !!!

целых 2 огнетушителя))я простой российский чиновник...какой мешок с картошкой, какой автоотдых с семьей и чемоданами всякими)))

А что чиновники не люди ???

Вопрос не в тему... На Е65/66, 760 V12 ставят газ??? Т*е* то что его ставят, я скорее всего уверен, но как это сказывается...

они не могут о себе думать, о народе думать обязаны))

знаете, с июня эксплуатирую на газу (проездил приблизительно 25 000 км), никаких нареканий не вызывает, МашаАллах. в субботу заеду к спецам, чтобы глянули фильтра -менять-не менять.

ты так свободно говоришь !!! и не стыдно !!! а как потеря тяги ??? Наверное не едет нифига, и воняет за километр ???

Бросьте сударь), воняет - слово не уместное для brc, оборудования 4-го поколения (6 форсунок - не клапанов -в каждый цилиндр), уже не нужно сливать газовый конденсант в редукторе, как на старых редукторах, я вообще ничего не нажимаю и не газую до скольки-то тысяч оборотов, чтобы перейти на газ... Это было на ранних ГБО. Сейчас я узнаю, что еду на газу по зеленому диодику, который сменяется с красного при переходе с бензина на газ ... 21 век как-никак)))

Рушан...как я тебя понимаю... это ты не мне обьясняй, у меня тоже газ стоит, а другим... А так доволен??? Я да...

Балдею... А денежки как радуются, когда у меня в кармане остаются

ты что!!! не может быть !!!!!!!!!!!

P.S.:...пускай это будет нашей маленькой тайной !!!!!!!!

Ладно, уговорили... Буду брать себе 760, поставлю на газюку

Вспоминаю как осенью одного уважаемого человека подвозил... Он опаздывал, а я соответственно топил. Он всю дорогу за ручку держался. Когда добрались до места назначения, он долго благодарил, что еще запас времени небольшой есть, но приметив заправочную газовую крышку внизу бампера, спросил что это... Я ответил, что моя ласточка на газу... Его лицо как-будто перекосило... Он не поверил, что она на газу...

Да ты точно обманываешь !!! не может быть !!!!!!
Чтобы мы с тобой не говорили,никто нам не поверит !!!!!!!! ну разве что autogas !!

просто мы познавшие, но мы обязанны открыть людям глаза...

нет нам не открыть !! просто есть сложившиеся стереотипы,что газ,это что то из области Москвич 412 с ГБО 1 поколения с редуктором,постоянно воняющее,стреляющее и никак не едущее !!! и переубедить человека никак нельзя!!! пока он сам не проедет,не попользуется,и тогда даже самый ярый с дважды загнутыми пальцами против ГБО думаю поймет,что подьезжая к заправке,можно потратится на 50 % меньше,и так каждую заправку...

Давайте возьмем текст , который так красноречиво написал доктор и поменяем слово ГАЗ на слово ДИЗЕЛЬ ...

"нет нам не открыть !! просто есть сложившиеся стереотипы,что ДИЗЕЛЬ,это что то из области тракторов с апаратурами 1-ого поколения,постоянно воняющее,стреляющее, сзади с черным дымом и никак не едущие !!! и переубедить человека никак нельзя!!! пока он сам не проедет,не попользуется,и тогда даже самый ярый с дважды загнутыми пальцами против ДИЗЕЛЯ думаю поймет,что подьезжая к заправке,можно потратится на 20 % меньше,и так каждую заправку..."

Так что ребята, давайте жить дружно и уважать друг-друга!!!

1:0

А давайте НАКОНЕЦ ТО БУДЕМ РАСММАТРИВАТЬ ГАЗ, как и Дизель, это как альтернативное топливо бензину !!!

Так что ребята, давайте жить дружно и уважать друг-друга!!! согласен !!!!

1:1

P.S.:....да и цифра на 50% выглядит более внушительна...не говоря о черном дыме !!!

Не говоря что слово газ или дизель можно заменить и на аккумуляторная батарея !!! Ведь это тоже вид топлива !!!

1:2

я когда пришел в контору по установке, попросил показать фото проделанной работы иномарок с подкапотным пространством. приблизительно 40 % авто, которым установили ГБО были инфинити FX, затем лексусы LX- штук 5, один крузак, парочка мерседесов

Забыл сказать, что у меня балон на 95 литров

Рушан, а вы с доктором открыли страницу в альбоме с БМВ : )

мне кажется тупым спором...что лучше, хочешь ставь, не нравится, не иби мозги что это плохо...есть аргументы выдавай...а белиберда и демагогия про то что ГАЗ и Дизель это отстой это не для нас... так что прекращайте...

а вообще, парни извините, но выскажу что меня беспокоит... Меня беспокоит то что наши друзья соклубники никак не могут привыкнуть к тому чтоб в теме человека не флудить и не офф-топить...сорри... И это случается почти в каждой теме!!! если вам кажется что это нормуль, то я прошу прощения от вашего имени у стартопика!!!!